Заметили ошибку в тексте?
Выделите её мышкой и
нажмите Ctrl + Enter

Альтернативный взгляд

«Альтернативная история, уфология, паранормальные явления, криптозоология, мистика, эзотерика, оккультизм, конспирология, наука, философия»

Мы не автоматический, тематический информационный агрегатор

Статей за 48 часов: 80

Сайт для здравомыслящих и разносторонне развитых людей


Очевидец: Если Вы стали очевидцем НЛО, с Вами произошёл мистический случай или Вы видели что-то необычное, то расскажите нам свою историю.
Автор / исследователь: У Вас есть интересные статьи, мысли, исследования? Публикуйте их у нас.
!!! Ждём Ваши материалы на e-mail: info@salik.biz или через форму обратной связи, а также Вы можете зарегистрироваться на сайте и размещать материалы на форуме или публиковать статьи сами (Как разместить статью).

Могут ли ученые изобрести сигареты, которые не будут вредить здоровью?

Могут ли ученые изобрести сигареты, которые не будут вредить здоровью?
Фото:
Электронные сигареты всех мастей далеко не так безопасны для здоровья, поэтому ищутся новые способы снизить риск для здоровья тем, кто не может бросить курить

Марина Бачинина, ведущая: Здравствуйте, друзья вы слушаете «Передачу данных». У микрофона Марина Бачинина.

Сегодня говорим о табаке. Я бы сказала, не просто табаке, который привычно используем в формате табакокурения. Нет. Мы говорим о табаке в разных его проявлениях. В первую очередь, как о самостоятельном растении. Во-вторых, где мы его можем применять? Какую роль он играет в нашей жизни? И, конечно же, в ключе борьбы с курением, которая приняла какие-то невероятные масштабы. Давайте рассмотрим ситуацию, постараемся это сделать со всех сторон.

- Salik.biz

В студию я пригласила для разговора кандидата химических наук, доцента Невшательского университета Николая Иванова. Николай, Здравствуйте. Добро пожаловать.

Николай Иванов: Здравствуйте.


Ведущая: Управляющий по научным технологиям в области продуктов с пониженным риском центра исследований и разработок компании в Швейцарии. Николай приехал принимать участие в конференции в МГУ. Еще в гостях у нас управляющий по научно-исследовательским вопросам табачной компании в России Дмитрий Улупов. Дмитрий, Здравствуйте.

Дмитрий Улупов: Здравствуйте.

Ведущая: Насколько я понимаю, и это самый главный, громкий, ответственный повод, что вы Николай принимали непосредственное участие в расшифровке генома табака. Это правда?

Николай Иванов: Да, это правда. Когда я приехал в Швейцарию и начал проект по расшифровке генома табака, это был один из самых больших моих проектов. Он был мне очень интересен. Собственно, я начал свою работу в Швейцарии, с этой работы.

Рекламное видео:


Ведущая: Я вас поздравляю, во-первых. Расшифровать геном в принципе — это здорово. Это стоит того, чтобы отметить. Во-вторых, зачем на это потратили гигантскую сумму денег? Я встречала разные цифры, но они все огромные. Я встречала их в СМИ. Так вот, зачем на это потратили денег и много лет? Почему выбрали именно табак?

Николай Иванов: Для нашего центра табак был очень важен. В первую очередь, поскольку это связано с огромными задачами сельскохозяйственной продукции. Табак производится в 120 странах мира и является одним из самых крупных сортов сельского хозяйства. С другой стороны, с научной точки зрения табак также является моделью для исследования биологии растений. Многие гены растений были исследованы в табаке из-за того, что он обладает очень интересным и полезным свойством — то, что в листьях табака очень легко переносить гены других растений и других организмов.

Ведущая: Серьезно? Я то подумала, что в первую очередь, потому что табак является родственником томата, картофеля, баклажанов. Я детскую сказку вспомнила. А оказывается туда еще и просто интегрировать нечто чужеродное.

Николай Иванов: Совершенно верно. Фактически, поскольку ДНК является одинаковым у всех растений — у бактерий, у вирусов, у человека, то интеграция генов любых организмов в табак достаточно простая и используются специальные инструменты, называемыми генной пушкой, в которые можно запустить ДНК и который войдет в лист растения и начнет экспрессировать различные белки табака или других растений, других животных в листе табака.

Ведущая: Если зарядить в пушку белок животного, то что станет с листом табака или с растением? Он начнет ходить и издавать какие-то звуки?

Николай Иванов: Ходить вряд ли, потому что экспрессия гена будет ограничена только не большим листом табака. У листа табака не возникнут ноги, но будет экспрессия увеличена конкретного гена, который вошел в лист.

Ведущая: Безумно любопытная идея. Если мы берем ген, допустим, собаки — самое любимое нами распространенное домашнее животное. Какими признаками тогда обогатится табак благодаря белку собаки?

Николай Иванов: Собака — это достаточно исключительный пример. То что, скажем, мы пытались производить в табаке — это частицы вируса гриппа. Поскольку наша задача состояла в одном из проектов воспроизвести частицы вируса гриппа для того, чтобы сделать вакцину против гриппа. Интересно, что производство вакцины против гриппа в табаке гораздо быстрее, чем производство в эмбрионах яиц, что считается стандартам.

Ведущая: Потрясающе. Я об этом никогда не слышала, хотя генетика — эта очень модная тема для научно-популярной журналистики. Мой мир больше никогда не будет прежним после того, что вы мне сказали. Сколько лет вы потратили на все это?

Николай Иванов: На секвенацию генома мы потратили где-то 10 лет.

Ведущая: А планировали 5 — 7?

Николай Иванов: Планировали только 2 года, но в результате потратили 10 лет, потому что, как выяснилось, что геном табака очень сложный. Он гораздо сложнее человека, он больше человека в полтора раза и, кроме того, сложность ещё заключается в том, что на самом деле геном табака состоит из 2 геномов. То есть, в какой-то момент 200 тысяч лет назад растение табака сформировалось из двух очень близких к табаку растений в один организм. Поэтому геном табака очень сложный.



Ведущая: То есть вы пошли с конца к началу. Вы сначала поняли, что геном сложный. Наверно, здесь каких-то два участника и сделали вывод об этой исторической справке?

Николай Иванов: Совершенно верно. То есть мы, на самом деле, расшифровали геномы предшественников табака — вот этих двух растений, которые, к счастью, ещё доступны для нас, хотя это случилось 200 тысяч лет назад, а потом уже перешли к самому геному табака.

Ведущая: Можно сказать в этом случае, что это маленький шаг для человека и гигантский для человечества?

Николай Иванов: В каком-то смысле да. Потому что в тот момент, когда мы опубликовали геном табака в 2014 году это был один из крупных геномов растений, который когда-либо был расшифрован.

Ведущая: Объяснили почему, хотя это был следующие вопрос. Кто-то еще с вами наперегонки из зарубежных коллег пытался сделать то же самое или может заниматься какой-то другой культурой?

Николай Иванов: Да, конечно. Существовало несколько центров, которые пытались тоже расшифровать геном табака, то есть, это была настоящая научная конкуренция. Было несколько групп и мы пытались, как бы, опередить друг у друга и публиковать как можно быстрее. С другой стороны, конечно, что очень важно, не опубликовать слишком рано геном, чтобы качество генома было достаточно высокое. Поэтому мы потратили очень много времени и средств, чтобы достичь высокого качества геном.

Ведущая: Я Дмитрию сейчас адресую свой вопрос. Зачем, как вам кажется, это нам простым людям этот десятилетний продолжительности труд и столь дорогой, что я даже боюсь, озвучивать цифры?

Дмитрий Улупов: Расшифровка генома табака, естественно, для нас имеет значение как для бизнеса, потому что мы как табачная компания используем табак как основное сырье для изготовления нашей продукции. Но, помимо этого, работа, которая последует за расшифровкой генома табака (это, например, направленная селекция табака с целью улучшения не только его потребительских свойств, но и с целью, например, повышения его устойчивости к вредителям, к вирусам болезней растений) она может иметь прикладное значение не только для табака, но и для родственных табаку растений, которые вы уже упомянули — те же томаты, картофель, баклажаны.

Ведущая: Переводя на доступный нам язык, охраняя свои табачные плантации и заботясь о них, как, а о своем сырье табачная компания еще, можно сказать, оплатила одно исследование сельскому хозяйству, чтобы и их культуры — томат, картошка баклажан — чувствовали себя лучше?

Дмитрий Улупов: Это еще предстоит сделать и проводить эти исследования. Но важный краеугольный камень, именно расшифровка генома табака, он уже сделан.

Ведущая: Это «Передача данных». Говорим о табаке, о значении табака в сельском хозяйстве, о значении табака для табачной промышленности и смотрим со всех сторон, а может быть не все так страшно, как нас пугают. Давайте общаться далее. Кандидат химических наук, доцент Невшательского университета Николай Иванов в студии. B управляющий по научно-исследовательским вопросам табачной компании в России Дмитрий Улупов. Я напомню на чем мы остановились — на том, какое значение имеет расшифровка генома табака для нас простых людей и для табачных компаний. Но, мне хочется чуть дальше шагнуть: причем тут табачные компании и работаете ли вы в научной сфере на тем, чтобы табак стал менее вредным? Что там вредного конкретно? Разложите нам, пожалуйста, все по полочкам, потому что вроде бы все знаем, давно с этим сосуществуем, а сказать, как говорится, не может. Вдруг где-то ошибемся.

Дмитрий Улупов: Давайте начнем сначала. Сейчас в мире более миллиарда человек курят табак. Мы совершенно четко, однозначно заявляем, что курение табака вредно и вызывает множество тяжелых заболеваний. Поэтому мы ни в коем случае не призываем никого начинать курить, а тех, кто курит, естественно, лучшее, что они могут сделать для своего здоровья — это полностью отказаться от курения, потребления табака и никотина в любой его форме.

Ведущая: Я каждый понедельник бросаю.

Дмитрий Улупов: Дело в том, что многие люди не хотят или не могут бросить курить. Поэтому даже эксперты Всемирной организации здравоохранения весьма сдержанны в оценках того, как будет снижаться и будет ли вообще снижаться курящее население земли. Поэтому мы, как одна из крупнейших международных табачных компаний в какой-то момент поняли, что нам нужно самим тоже помогать и искать решение этой проблемы как это ни парадоксально звучит. Мы уже более 10 лет вкладываем огромные ресурсы в разработку таких способов потребления табака и никотина, которые были бы менее вредны для здоровья.

Ведущая: Дмитрий, что надо уменьшить в сигарете, или как правильно с точки зрения производителя?

Дмитрий Улупов: Мы в России долго живем под воздействием поговорки о том, что капля никотина убивает лошадь.

Ведущая: Это правда если ввести ее напрямую?

Дмитрий Улупов: Да. Вопрос, конечно, в размере этой капли, потому что, как токсикологи говорят, любое вещество, может быть ядовитым. Вопрос только в дозе, которую получит тот или иной организм или человек. На самом деле, в тех количествах, в которых он присутствует в табачном дыме никотин не является смертельным для человека и он не является первопричиной тех страшных заболеваний, которые возникают у курильщиков. Проблема в том, каким способом употребляют табак люди. Большинство его курят, а в процессе курения при горении, при пиролизе образуются множество вредных веществ, которые попадают в табачный дым и затем вдыхаются курильщиком. Поэтому, мы направили свои усилия на то, чтобы курильщикам можно было предложить такие альтернативные продукты. Курят они ради никотина в основном.

Ведущая: Да, он поступает в кровь. Потом тут же начинает выводиться и у меня снова начинается все сильнее желание снова покурить.

Дмитрий Улупов: Да. Еще в 70-е годы один из британских ученых, пионер, можно сказать в области борьбы с курением сказал, что курильщики курят ради никотина, а умирают от смолы. Он имел ввиду под смолой (что в обиходе называется этим термином) как раз вот те самые тысячи веществ, которые образуются при горении табака. Поэтому убрать одно или два вредных вещества из табачного дыма из сигареты не решает проблемы. Мы подошли к решению проблемы с другого конца совершенно. Мы придумали, как потребитель может получать никотин без сжигания табака. Мы, фактически, вложили несколько миллиардов долларов в разработку и исследования. Это не касается расшифровки генома. Это очень большая научная программа.



Ведущая: Я немного забегаю вперед, получается, но самое время задать этот вопрос. Идет ли речь о новинках, которые поступают на рынок как вы только что сказали, не зажигая сигарету. Мы вспоминаем про мундштуки, которые я вижу и не понимаю с какой стороны вообще на это смотреть нужно. Или же мы видим те же самые вейпы. Мы — это обычные люди, курильщики и не курильщики.

Дмитрий Улупов: Вы правильно упомянули вейпы, их еще называют электронные сигареты, или научно — электронные системы доставки никотина. Они были изобретены порядка 15 лет назад в Китае. И это тоже способ употребления никотина без продуктов горения. Что представляет собой вейп? Это никотин, который был промышленным способом извлечен из табака, фактически выпариванием. Затем этот никотин в виде раствора содержится в электронной сигарете. Он там нагревается и превращается в пар или аэрозоль, которые вдыхает потребитель. Это один из новых продуктов альтернативных курению, который для многих курильщиков в мире заменил сигареты.

Ведущая: Существует мнение — это может быть отдельный вид вейпа, когда говорят о том, что нет никакого никотина, а просто пар. Или это неверное понимание процесса?

Дмитрий Улупов: Можно, в принципе, заправить вейп без никотиновой жидкостью. Тогда это будет просто имитация процесса.

Ведущая: Такого рода процесс существует тоже?

Дмитрий Улупов: Технически можно и даже продаются без никотиновые жидкости, но это тогда не будет альтернатива для курильщиков, которые хотят никотин.

Ведущая: Которые испытывают в нем потребность. Послушайте. Тогда почему в нашем обществе разгорелась пропаганда против вейперов, если это менее вредная альтернатива для курильщиков? Или там есть какие-то свои побочные нюансы о которых мы не знаем?

Дмитрий Улупов: Знаете, в Великобритании авторитетный Королевский колледж врачей Royal College of Physicians изучал как раз весь массив научных исследований по электронным сигаретам или вейпам как вы их называете и они пришли к выводу, их эксперты оценили, что использование электронных сигарет, по их оценкам на 95% менее вредно, чем курение табака. И в Великобритании, как раз благодаря тому, что там вот отсутствует антивейповая пропаганда и наоборот, даже курильщиков поощряют, фактически, мотивируют переключаться на электронные сигареты, там очень большой процент курильщиков уже сделал этот выбор и уже отказался от курения сигарет.

Ведущая: Все дело в позиции общества получается.

Дмитрий Улупов: Возможно, в консервативной позиции общества, в каком-то консервативном подходе со стороны государства, потому что, всегда есть, когда появляется что-то новое, всегда есть какой-то скепсис, недоверие, осторожность, как бы чего не вышло. Но на самом деле растущее количество исследований подтверждает то, что использование вейпов вместо курения сигарет гораздо менее вредно. Другой вопрос, что если вы не курите или давно бросили курить, то нужно начинать использовать вейп. Поэтому, на мой взгляд, регулирования этой сферы, должно быть таким, чтобы курящих подталкивать к переключению на менее вредные продукты, а вот тех, кто не курит оградить от этого. Должен быть баланс.

Ведущая: Еще один вопрос, который возник у меня в самом начале. Мне кажется, вы о нем начали говорить, тем не менее: что такое и как понимается сочетание «продукты с пониженным риском».

Дмитрий Улупов: Мы подходим очень тщательно к исследованиям новых продуктов, которые мы разрабатываем, которые обладают потенциально пониженным риском и проводим такой же многоуровневый научный анализ этих продуктов как проводит фармацевтическая компания при разработке новых лекарственных средств.

Ведущая: То есть вы работаете с учеными?

Дмитрий Улупов: У нас работает более 400 ученых в нашем исследовательском центре в Нешателе и они занимаются всем. Они исследуют физику и химию продукта. Они проводят лабораторные исследования. Мы проводим в разных странах клинические исследования с участием курильщиков добровольцев. И мы проводим очень продвинутые на сегодняшний день самые современные исследования в области системной токсикологии.

Ведущая: В студии кандидат химических наук, доцент Невшательского университета Николай Иванов, а также управляющий по научно-исследовательским вопросам табачной компании в России Дмитрий Улупов. Мы говорим о продуктах с пониженным риском для здоровья. Я уже хочу спросить нашего ученого Николая Иванова: как вы бы ответили на этот вопрос. То что сказал Дмитрий изнутри табачной компании, я понимаю. Человек объясняет мне, что работают ученые, разрабатывают. Это и цели бизнеса и цели заботы об обществе, потому что без них невозможны какие-то целеполагания в плане бизнеса. Просто общество восстанет и не будет потреблять. А что скажете вы? Вот геном табака, а что дальше? Ваши творческие планы, как говорится.

Николай Иванов: Связанные, в первую очередь, с геномом табака у нас есть различные планы. Есть проект по производству вакцины в табаке, а также другие проекты по альтернативным продуктам сниженного риска, то есть производство различных соединений, у которых есть достаточно привлекательный рынок. Например, в некоторых сортах табака в больших количествах синтезируется витамин D, который очень полезен для здоровья. В принципе, его добавляют, например, в некоторых странах в молоко. Витамин D является одним из самых важных витаминов для человека. Есть также другие проекты, которые очень интересны, например, некоторые сорта табака также производят большое количество масел. То есть лист табака становится жирным — это натуральная защита табака от различных насекомых и животных, которые поедают табак.


Ведущая: Это масло мы как-то можем использовать в жизни?

Николай Иванов: Это масло может использоваться как альтернативное топливо. Например, если его переработать, то из него в принципе можно получить продукты типа бензина.

Ведущая: Как технические масла?

Николай Иванов: Да. Различные технические масла при полной переработке этих масел, получаемых из табака.

Ведущая: Это дешевле, чем техническое пальмовое масло?

Николай Иванов: В принципе, это требует расчетов. В мире в 120 странах выращивается табак и существует огромные поля табака. То есть переключение некоторых фермеров хотя бы на производство альтернативных продуктов, как использование масла, каких-то других полезных веществ как витамин D.

Ведущая: То есть можно добывать из табака витамин D?

Николай Иванов: Да. Совершенно верно.

Ведущая: Всё-таки табак полезен с точки зрения витаминизации всей страны, витамином D. Раз. Он может быть источником технического масла. Он может быть источником научных изысканий для изобретения вакцины против гриппа. Против всех видов гриппа или против какого-то одного?

Николай Иванов: Мы разрабатывали вакцины против различных штаммов гриппа. В то время, когда этот проект был в самом разгаре, был популярен вирус куриного гриппа в Азии. Поэтому в тот момент, но фокусировались на этом штамме вируса. Конечно, любые другие, штаммы вируса гриппа могут быть очень быстро выращены в табаке. Это занимает всего несколько недель.

Ведущая: Николай, как вы можете рассматривать корреляцию с человеческим организмом, если всё-таки, у табака совершенно другой геном, вы говорили. Намного сложнее, чем человеческий. Какая нам людям польза от того, что вы внедряете вирус гриппа в генов, в лист табака?

Николай Иванов: Большое преимущество использования листа табака в том, что, во-первых, можно очень быстро разработать вакцины против штаммов, которые сейчас присутствуют и которыми люди болеют сегодня на настоящий момент. То есть достаточно всего несколько недель, чтобы вырастить эту вакцину. Можно очень быстро переключиться. Поскольку вирус гриппа очень быстро меняется мутирует от года к году, вакцина меняется тоже каждый год. Используя лист табака можно очень быстро переключаться.

Во-вторых, у некоторых людей существует аллергия на яичный белок, где сейчас производится вирус. В куриных эмбрионах выращивается вакцина против гриппа. У некоторых людей, к сожалению, есть аллергия на куриный эмбрион. Поэтому использование табака предлагает новую альтернативу для этих людей.

Ведущая: Я хотела снова обратиться к Дмитрию и узнать. Cнова к альтернативным видам табакокурения. Вы говорили про вейп и я подумала, говорим ли мы об одном и том же. Вы называли вейп электронной сигаретой. Это меня смутило, потому что электронные сигареты для меня это внешняя схожесть сигареты и устройства, а вейп — это нечто похожее на бутылочку, которую держишь как то. Это совершенно разные в моем обывательском понимании устройства. А еще я недавно видела некое устройство, когда укороченная обычная сигарета вставляется в какой-то мундштук и она не горит. Она просто превращается в некую труху, то есть нет пепла, нет практически дыма. Скажите, все это — маркетинговые ходы или же они не могут быть вразрез с мыслями о здоровье или могут быть? Мы всегда подозревают вас табачные компании в том, что вам бы денег заработать, а о нашем здоровье — это вопрос второй или третий. Об этом фильмы снимают и так далее. Но мне кажется, что невозможно заниматься наукой в ключе темной материи. Получается, у вас злые ученые как в голливудских фильмах. Прокомментируйте, пожалуйста, все это.

Дмитрий Улупов: Давайте. Если отвечать на ваш первый вопрос. Да. Есть электронные сигареты, которые по размеру и форме похожи на обычную сигарету. Есть вот большие устройства вейпы. Технически их принцип работы не отличается. Отличается только их форма и размер. Да и жидкость, которую либо можно самостоятельно заправить в вейп, либо ее заправляется сам изготовитель в одноразовую электронную сигарету. Отличается они только размер, форма и мощность этих устройств.

Еще один продукт, который вы упомянули — это как раз наша разработка. Эта система нагревания табака. То есть это еще один способ получения никотина из табака. Только если для вейпов никотин извлекают заранее на фабрике и добавляют в жидкость, то здесь мы никотин с листа табака извлекаем прямо в устройстве путем нагрева табака до определенной температуры при которой не горит.

Ведущая: То есть, проверяйте: он не горит. Значит не выделяются смолы. А я еще раз всем скажу. Мы сейчас никоим образом не пытаемся пропагандировать табакокурение. Мы всего лишь разъясняем, что к чему, что и как и, собственно, такие проводятся исследования научно характера, чтобы минимизировать наши с вами, уважаемые курильщики, риски зависимости от никотина. Вот об этом речь. Мне кажется, мы идем по тонкому льду. Мы идем просто по краю и мне не жалко времени, чтобы еще раз об этом напомнить нашим слушателям.

Хорошо. Это все за счет нас курильщиков? Это все будет гораздо дороже. Плюс еще мундштук. Плюс ещё исследования. Сигареты дорожают с каждым днем. Почему это происходит?

Дмитрий Улупов: Сигареты дорожают в основном из-за повышения налогов, из-за повышения акцизов на сигареты и на другие табачные изделия. Потому что именно акциз составляет большую долю в их розничной цене. Это политика государства. Это одна из мер по борьбе с курением табака. Проблема в том, что курильщики, не имея какой-то менее вредной альтернативы и сталкиваясь с новыми запретами, сталкиваясь с повышением цен на сигареты, как мы видим сейчас в России начинают все больше и больше искать, например, нелегально произведенную продукцию.

Ведущая: Или нарушают закон. Я, например, сталкиваюсь не с нелегальной продукцией, а с тем, что у нас притесняют два класса. Это табакокурильщиков и водителей автолюбителей. И куда нам деться? А если это еще два в одном, то хоть на другую планету отправляйся. Но не об этом речь.

Еще один миф не существует. Уважаемые гости прокомментируйте следующее. Недавно я услышала от уважаемого мною человека: «Ты думаешь, что мы курим табак? Да нет же. Это берутся листья табака. Из них что-то выжимается. Эта бодяга варится. Потом она раскатывается. В итоге ты куришь не табак. Ты куришь...». Дальше он назвал что-то такое совершенно далекое от листьев табака. Что мы курим на самом деле?

Дмитрий Улупов: Если вы имеете в виду сигареты, то для производства сигарет используется высококачественный табак, который у нас естественно, проходит обработку. Он должен быть нарезан. Он должен быть обработан определенным образом, для того, чтобы сохранять свои свойства и при хранении и при его дальнейшем курении. Но, я хотел сказать еще о чем. Ведь вы затронули вопрос о продажах, о бизнес интересах компании.

На мой взгляд, ситуация с разработкой, как раз, альтернативных новых продуктов с пониженным риском — это тот случай, когда бизнес интересы компании совпадают с интересами общества и направлены в конечном счете на снижение вреда, который табакокурение наносит здоровью населения в целом. Здесь мы действуем в одном направлении.

Ведущая: Давайте в следующей части нашей программы пофантазируем о будущем и о снижении этих рисков до минимума.

Ведущая: Снова здравствуйте. Кандидат химических наук, доцент Нешательского университета Николай Иванов, у нас в студии, также он управляющий по научным технологиям в области продуктов с пониженным риском центра исследований и разработок компании в Швейцарии. И еще в студии управляющий по научно-исследовательский вопросам табачной компании в России Дмитрий Улупов. Проводятся ли, или может быть проводились ли какие-то, Николай, исследования, которые определяют табакозависимость по этнической группе, по гендерной принадлежности, по каким-то другим факторам? То есть, белый человек зависимее, чем темнокожий человек?

Николай Иванов: Если различные группы предпочитают какие-то определенные продукты табака. Есть, конечно, предпочтения у различных групп, различных рас. Такие исследования проводились в целом. С точки зрения биологии, конечно же мы все, хотя очень близки, но мы все разные. То есть у нас различный метаболизм и тоже самое это относится также к никотина. То есть мы по различному выводим из организма никотин и как бы перерабатывается никотин у всех с различной скорости. Это означает, что у каких-то людей будет больше никотина в крови при том же самом количестве потребляемых сигарет по сравнению с другими людьми. Это нормальный процесс, также как со всеми пищевыми продуктами. Какие-то вещества будут больше задерживаться, какие-то будут выводиться быстрее. И, конечно же из-за этого у какой-то группы населения будет больше никотина присутствовать, у какой-то меньше и потребность в никотине будет разная.

Ведущая: Что касается гендера? Женщины зависимее и им труднее бросить курить или более склонны к табакокурению мужчины?

Николай Иванов: Те исследования с которым я знаком не показывают такой зависимости, что именно на основе половой принадлежности существуют какие-то различия. Есть различия по национальным группам, например. Также по индивидуальным видам геномов. Люди, как бы могут быть разделены на различные типы генотипов с научной точки зрения. И вот генотипы показывают, что у них есть более большая зависимость от никотина.

Ведущая: Это правда. Я, как человек, исследования генома которого закончилось месяц назад [Ученые друзья сделали мне такой роскошный подарок] — генетически склона к табакозависимости. Но это не значит, что я не могу бросить. Меня утешили и мне сказали, что нет, Мария, вы можете, если захотите.

Давайте поговорим о самых смелых планах. Помечтаем. Как вы считаете, это вопрос к вам обоим, когда-нибудь наступит такой момент, что курильщик не будет бояться за свое здоровье? Он будет курить, но за здоровье бояться не будет. То есть вы табачные компании добьетесь вместе с учеными того результата, что табакокурение станет безопасным. Вы минимизируете риски практически до нуля.

Дмитрий Улупов: Давайте определимся с термином. Табакокурение не станет безопасным. Потому, что курение это вдыхания дыма горящих табачных листьев, горящего табака. Как я говорил, продукты горения и наносят основной вред. Сейчас еще не выработался новый какой-то термин. Те, кто использует электронные сигареты, называют себя вейперами. Говорят, что они парят или вейпят.

Ведущая: Это отторжение вызывает у моего поколения, потому что это странно звучит.

Дмитрий Улупов: Я бы хотел это всё-таки прояснить. Мы в компании видим для себя будущее без сигаретного дыма и руководитель нашей компании не так давно это провозгласил как видение, как стратегию нашей компании — достижение бездымного будущего. То есть, когда все курильщики сигарет переключаться на какие-то альтернативные продукты с пониженным риском. Те из них, кто не сможет бросить курить...

Ведущая: Извините, перебиваю, потому сейчас вовремя. Но вейп он дымит. Электронная сигареты тоже пар выпускает.

Дмитрий Улупов: Выпускает пар, но не дым. Пар и дым — это разные субстанции. Чем отличается дым. В дыме присутствует большое количество мельчайших твердых частиц. Курильщик, может их видеть. Часть из них задерживается фильтром сигаретам и он темнеет от этого. Мы, например, тестировали наш новый продукт и сигареты на стандартной курительной машине, куда вставляются фильтры, похоже на небольшой ватный диск. При тестировании сигареты этот фильтр становится коричневым. При тестирования нашего продукта пар проходит через этот ватный диск, там нет твердых частиц, он остается практически таким же, каким был.

Ведущая: Вы привлекаете медиков. Вдруг у пара окажутся какие-то другие, но тоже опасные побочные эффекты.

Дмитрий Улупов: Разумеется, мы очень тщательно подходим к исследованию продукта и возможных рисков с ним связанных. Мы проводим полный спектр химического анализа того, что в этом паре содержится. Проверяем как он воздействует на живые клетки в тестах инвитро. Проверяем как он воздействует на животных в тестах инвиво. У нас оснащенный по последнему слову техники научный центр. И, наконец, мы после этого проводим клинические исследования на курильщиках. Все исследования, которые мы до настоящего момента провели, говорят о том, что каких-то новых непредвиденных рисков использования этого продукта по сравнению с курением сигарет не выявлено. А вот воздействие вредных веществ табачного дыма у курильщиков переключившихся на такие альтернативные продукты значительно снижается практически до такой степени как у контрольной группы, которая вообще бросала курить.

Ведущая: Вы и это изучаете, как бросают курить?

Дмитрий Улупов: Мы изучаем, что происходит в организме человека, который бросает курить. Потому что отказ от курения — это «золотой стандарт» как мы говорим, с которым мы сравниваем все альтернативные продукты.

Ведущая: Николай, есть такое классическое золотое сечение, когда ученый на себе ставит эксперимент. Вы курите? Вы бросали? Вы пробовали тот или иной способ?

Николай Иванов: Я на самом деле не курю. Многие сотрудников нашего центра тоже не курят. Как бы это не считается главным критерием для того, чтобы проводить научные исследования. Но мы проводим все наши научные исследования на курильщиках добровольцах, конечно. Что самое интересное, после многих лет наших исследования более 10 лет, мы настолько уверены сейчас в сниженном риске наших продуктов. Например, известно, что у курильщиков снижен риск язвенного колита. Есть такое очень серьезное заболевание, которым страдает некоторая часть людей.

Ведущая: Я знаю. Вот если вы склонны к раку легких, то вам обязательно нужно бросить курить. А если у вас колит и есть еще какая-то болезнь, которую можно сказать, табачный дым сдерживает, то подумайте где больше рисков. Продолжайте, пожалуйста, извиниться за эту сноску.

Николай Иванов: Совершенно верно. Но то, что мы изучаем — это на самом деле, мы хотим понять, что является важным фактором в том, что происходит уменьшение симптомов язвенного колита. Мы предполагаем, что это скорее всего никотин и поэтому наши новые продукты нагреваемого табака и другие продукты мы можем их предложить как альтернатива курильщикам, страдающим язвенным колитом и тем самым снизить риск заболеваний, связанных с курением и улучшить симптомы связанных с язвенным колитом.

Ведущая: Как интересно. Получается, у нас тут уже и грипп, язвенный колит, масла, витамин D. Я пообещала в начале программы нашим слушателям показать с разных сторон растение табак. Мы агрессивно к нему настроены. Он во всем виноват и Петр Первый. Все.

Дмитрий Улупов: Я хотел добавить к вашему списку. Есть ещё, например, некоторые исследования, которые показывают, что никотин, возможно, снижает риск или замедляет развитие болезни Паркинсона и болезни Альцгеймера. Это тоже сейчас изучается. Механизм, как это происходит.

Ведущая: Спасибо, Дмитрий. В нашу копилку это не будет лишним, учитывая, насколько эти болезни прогрессируют в нашем обществе.

Друзья мои, наше время закончилось. Я вас благодарю от всей души, потому что разговор получился содержательным и интересным тем, что с разных сторон мы рассмотрели. С точки зрения и бизнеса и табака и с точки зрения потребителя. Я тут принимала активное участие. Благодарим кандидата химических наук, доцента Нешательского университета Николая Иванова, также управляющего по научным технологиям в области продуктов с пониженным риском центра исследований и разработок швейцарской компании, а ещё Дмитрия Улупова, управляющего по научно-исследовательским вопросам табачной компании в России.

Благодарю Вас.

МАРИЯ БАЧЕНИНА

Источник:

Поделиться в социальных сетях:


Оцените:
+16
12:27
803
RSS
Нет комментариев. Ваш будет первым!
Загрузка...


   Подписывайтесь на нашу страничку в Twetter:   Подписаться